IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> В стратосферу на метеозонде
Adoff
сообщение 22.7.2014, 16:42
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 357
Регистрация: 26.10.2010
Из: Владивосток
Пользователь №: 2 339



Зреет новый проект по запуску летающего крыла в стратосферу с помощью метеозонда на высоту до 20 км. Весь полет хотелось бы транслировать видео онлайн на землю. Здесь хотелось бы услышать ваше мнение и советы. Информации по интернету нашел минимум, поэтому будем рады любой дополнительной информации.

На текущий момент участника всего два: Дима(Banzai) & Дима(Adoff)
Все желающие принять участие - Welcome

Итак имеем:
Метеозонд, диаметр 8 футов или 2.4 м, этого должно хватить на 1 кг полезной нагрузки.
Носитель – идет выбор. С одной стороны хотелось бы запустить большое крыло с хорошим коэффициентом планирования (за время подъема его может унести на десятки километров), чтобы вернуться на точку старта по возможности без двигателя. С другой стороны носитель нужен компактный, ветра на высоте могут быть более 100 км/ч и нужно чтобы его не повредило.
Система автопилота – Eagle Tree, будет передавать телеметрию на землю и можно отслеживать положение в течение всего времени полета на GoogleMaps.
Управление Эксперт 433 с батареей и маяком на борту для последующего поиска. А также для поиска GPS трекер.
Передача видео 1 Вт, 1.2 ГГц. При наличии хорошей антенны желающие смогут смотреть видео прямо из дома smile.gif

Основных проблем пока видится три: температура -60, система отстегивания и нерабочий gps на высоте более 18 км.



Температура
Вся электроника будет располагаться внутри пенопластового фюзеляжа, загерметизированного при старте, в качестве грелки будет выступать передатчик видео. Для того, чтобы энергии хватило на весь полет батарей будет две: одна мелкая внутри фюзеляжа для возврата, другая на самом метеозонде невозвратная, но с парашютом.
Система отстегивания
Должна срабатывать по сигналу с передатчика и возможно стоит сделать таймер часа на 1.5, чтобы подстраховаться на случай потери связи. За 1.5 часа при подъеме со скоростью 200 м/мин крыло поднимется на 18 км. Либо нужен таймер, который запустится при потере связи, а при восстановлении выключится.
Ограничение высоты GPS - пока вариантов нет

Кроме того нужно решить, как крепить крыло, чтобы не запутаться при сильном ветре в стропах. И еще один немаловажный момент – выбор места старта вдали от самолетных маршрутов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
heli
сообщение 22.7.2014, 19:05
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 414
Регистрация: 16.11.2009
Из: Владивосток
Пользователь №: 1 671



Цитата(Adoff @ 22.7.2014, 16:42) *
Зреет новый проект по запуску летающего крыла в стратосферу с помощью метеозонда на высоту до 20 км. Весь полет хотелось бы транслировать видео онлайн на землю. Здесь хотелось бы услышать ваше мнение и советы. Информации по интернету нашел минимум, поэтому будем рады любой дополнительной информации.

На текущий момент участника всего два: Дима(Banzai) & Дима(Adoff)
Все желающие принять участие - Welcome

Итак имеем:
Метеозонд, диаметр 8 футов или 2.4 м, этого должно хватить на 1 кг полезной нагрузки.
Носитель – идет выбор. С одной стороны хотелось бы запустить большое крыло с хорошим коэффициентом планирования (за время подъема его может унести на десятки километров), чтобы вернуться на точку старта по возможности без двигателя. С другой стороны носитель нужен компактный, ветра на высоте могут быть более 100 км/ч и нужно чтобы его не повредило.
Система автопилота – Eagle Tree, будет передавать телеметрию на землю и можно отслеживать положение в течение всего времени полета на GoogleMaps.
Управление Эксперт 433 с батареей и маяком на борту для последующего поиска. А также для поиска GPS трекер.
Передача видео 1 Вт, 1.2 ГГц. При наличии хорошей антенны желающие смогут смотреть видео прямо из дома smile.gif

Основных проблем пока видится три: температура -60, система отстегивания и нерабочий gps на высоте более 18 км.



Температура
Вся электроника будет располагаться внутри пенопластового фюзеляжа, загерметизированного при старте, в качестве грелки будет выступать передатчик видео. Для того, чтобы энергии хватило на весь полет батарей будет две: одна мелкая внутри фюзеляжа для возврата, другая на самом метеозонде невозвратная, но с парашютом.
Система отстегивания
Должна срабатывать по сигналу с передатчика и возможно стоит сделать таймер часа на 1.5, чтобы подстраховаться на случай потери связи. За 1.5 часа при подъеме со скоростью 200 м/мин крыло поднимется на 18 км. Либо нужен таймер, который запустится при потере связи, а при восстановлении выключится.
Ограничение высоты GPS - пока вариантов нет

Кроме того нужно решить, как крепить крыло, чтобы не запутаться при сильном ветре в стропах. И еще один немаловажный момент – выбор места старта вдали от самолетных маршрутов.

Если мы ограничены 18 км по GPS, зачем была поставлена задача 20км ?
Мы хотим побить чей-то рекорд? Если так, то понятно. Если нет, то можно и до 18 км ограничиться.


--------------------
T-Rex 450 Pro (Mikado miniVbar 5.0) Electric Helicopter, Mikado Logo 500SE (Mikado Vbar 5.1) Electric Helicopter, Henseleit TDR 2010 (Mikado miniVbar 5.0) Electric Helicopter
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Adoff
сообщение 22.7.2014, 20:58
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 357
Регистрация: 26.10.2010
Из: Владивосток
Пользователь №: 2 339



Цитата(heli @ 22.7.2014, 20:05) *
Если мы ограничены 18 км по GPS, зачем была поставлена задача 20км ?
Мы хотим побить чей-то рекорд? Если так, то понятно. Если нет, то можно и до 18 км ограничиться.


18 это примерная цифра, может мы и до нее не дотянем. На первый раз действуем строго по обстоятельствам, стараемся выжать максимум. Если всё проходит удачно, то можно будет и хорошую камеру типа GoPro туда отправить. Есть несколько удачных примеров в сети с подъемом до 30 км, но все отправляли ящик, который спускался на парашюте. Информацию об отправке в стратосферу управляемых аппаратов в сети не нашел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MobyDick
сообщение 22.7.2014, 21:14
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 208
Регистрация: 10.11.2008
Из: г.Артем Рафальский Денис
Пользователь №: 694



Были попытки. http://www.youtube.com/watch?v=rpBnurznFio


--------------------
Рвать и метать!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
heli
сообщение 23.7.2014, 6:12
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 414
Регистрация: 16.11.2009
Из: Владивосток
Пользователь №: 1 671



Цитата(Adoff @ 22.7.2014, 21:58) *
18 это примерная цифра, может мы и до нее не дотянем. На первый раз действуем строго по обстоятельствам, стараемся выжать максимум. Если всё проходит удачно, то можно будет и хорошую камеру типа GoPro туда отправить. Есть несколько удачных примеров в сети с подъемом до 30 км, но все отправляли ящик, который спускался на парашюте. Информацию об отправке в стратосферу управляемых аппаратов в сети не нашел.

Надо так-же не забывать о плотности стратосферы. До какой скорости падения разгонится наш самолет, когда мы его скинем с такой высоты?
Ну и безусловно интересно подняться все-же выше 25 километров. Потому что начиная с этой высоты, температура будет увеличиваться, грубо с минус 60 до нуля цельсия (ближе к высоте 40 км)
А это комфортные условия для работы всей электроники, особенно для камеры.


--------------------
T-Rex 450 Pro (Mikado miniVbar 5.0) Electric Helicopter, Mikado Logo 500SE (Mikado Vbar 5.1) Electric Helicopter, Henseleit TDR 2010 (Mikado miniVbar 5.0) Electric Helicopter
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Майк75
сообщение 23.7.2014, 9:35
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 069
Регистрация: 18.11.2010
Пользователь №: 2 368



Проект очень интересный и смелый . Проблем которые надо будет решать еще больше.
1- сервы ( надо подготовить их удалить какую либо смазку иначе при -60 они не будут работать )
2- липоль ( скорей всего она не будет эффективна при такой температуре нужно смотреть в сторону никель кадмия ...............короче говоря простых батареек)
3- пенопласт ( тут чисто теория не уверен что при разряженном воздухе прочность пены в гранулах будет эффективно ..............носитель как минимум должен быть очень надежно заламинирован )
....ну а во стальном я с вами wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Adoff
сообщение 23.7.2014, 10:13
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 357
Регистрация: 26.10.2010
Из: Владивосток
Пользователь №: 2 339



Цитата(heli @ 23.7.2014, 7:12) *
Надо так-же не забывать о плотности стратосферы. До какой скорости падения разгонится наш самолет, когда мы его скинем с такой высоты?
Ну и безусловно интересно подняться все-же выше 25 километров. Потому что начиная с этой высоты, температура будет увеличиваться, грубо с минус 60 до нуля цельсия (ближе к высоте 40 км)
А это комфортные условия для работы всей электроники, особенно для камеры.


Не вижу проблем в скорости. Скорость страшна при плотной атмосфере, при разряженой и нагрузок на крыло меньше.

Согласен, что большая высота интереснее, но у нас метеозонд взрывается при диаметре 2.4 м. В зависимости от веса полезной нагрузки мы изначально его накачаем до примерно 1.5 метров, а может и больше, и метеозонд может взорваться значительно раньше 20 км. А метеозонды диаметром под 3 метра стоят очень дорого.

Пока предполагаю, что первый полет - это лишь разведка

Цитата(Майк75 @ 23.7.2014, 10:35) *
Проект очень интересный и смелый . Проблем которые надо будет решать еще больше.
1- сервы ( надо подготовить их удалить какую либо смазку иначе при -60 они не будут работать )
2- липоль ( скорей всего она не будет эффективна при такой температуре нужно смотреть в сторону никель кадмия ...............короче говоря простых батареек)
3- пенопласт ( тут чисто теория не уверен что при разряженном воздухе прочность пены в гранулах будет эффективно ..............носитель как минимум должен быть очень надежно заламинирован )
....ну а во стальном я с вами wink.gif


Про сервы понимаем, сделаем
С батареей внутри фюзеляжа проблем возникнуть не должно. К ней будет крепиться передатчик видео, тепла должно хватить. А вот про доп. батарею нужно думать.
С пенопластом проблемы могут возникнуть скорее от низкой температуры, чем от разряженного воздуха.
Кто-нибудь знает, насколько хрупким он становится при -60?
С ламинированием тоже большой вопрос, мне кажется пленка при такой температуре просто отвалится.

Цитата(MobyDick @ 22.7.2014, 22:14) *


ну вот и отлично! еще бы описание было, какой шар, какой вес и т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zmei74
сообщение 23.7.2014, 15:14
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Регистрация: 19.7.2012
Из: Владивосток
Пользователь №: 3 044




вот и описание - http://rcexplorer.se/projects/2013/03/fpv-to-space-and-back/
было еще много полетов на шаре .. видео есть . народ в ( космос ) и пиво и планшеты и гоупрошки посылает и причем обратно в свободном падении
( падает все в пустыне у них там и людей не бывает )
жпс внутри по нему и находят .
время полета занимает по разному но в среднем 120 минут .


--------------------
FPV Vladivostok на www.youtube.com
почта - rusboi74@mail.ru
89024816502
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
heli
сообщение 23.7.2014, 23:18
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 414
Регистрация: 16.11.2009
Из: Владивосток
Пользователь №: 1 671



Кроме словесного обсуждения...
Какая необходима помощь в материальном плане? детали, финансы.....
Нужен перечень, что имеем, и что нужно еще.
Я вижу такой подход к делу.


--------------------
T-Rex 450 Pro (Mikado miniVbar 5.0) Electric Helicopter, Mikado Logo 500SE (Mikado Vbar 5.1) Electric Helicopter, Henseleit TDR 2010 (Mikado miniVbar 5.0) Electric Helicopter
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Adoff
сообщение 24.7.2014, 7:01
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 357
Регистрация: 26.10.2010
Из: Владивосток
Пользователь №: 2 339



На данный момент не хватает бародатчика - это если подниматься выше 18 км. Вот если бы кто помог данные с бародатчика на EagleTree пустить было бы здорово.
Нет датчика температуры, который работает до -70
Нужна хорошая камера типа Mobius - это если хочется хорошее видео получить. FPV камера есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
heli
сообщение 24.7.2014, 7:32
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 414
Регистрация: 16.11.2009
Из: Владивосток
Пользователь №: 1 671



Цитата(Adoff @ 24.7.2014, 8:01) *
На данный момент не хватает бародатчика - это если подниматься выше 18 км. Вот если бы кто помог данные с бародатчика на EagleTree пустить было бы здорово.
Нет датчика температуры, который работает до -70
Нужна хорошая камера типа Mobius - это если хочется хорошее видео получить. FPV камера есть.

По камере, у Саши (механик) Mobius замерз на высоте 5 км. надо поискать точную формулировку от Саши. Но точно помню, что проблемы начались с камерой, и по моему сервомашинки подмерзали


--------------------
T-Rex 450 Pro (Mikado miniVbar 5.0) Electric Helicopter, Mikado Logo 500SE (Mikado Vbar 5.1) Electric Helicopter, Henseleit TDR 2010 (Mikado miniVbar 5.0) Electric Helicopter
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
heli
сообщение 24.7.2014, 7:38
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 414
Регистрация: 16.11.2009
Из: Владивосток
Пользователь №: 1 671



Цитата(Adoff @ 24.7.2014, 8:01) *
На данный момент не хватает бародатчика - это если подниматься выше 18 км. Вот если бы кто помог данные с бародатчика на EagleTree пустить было бы здорово.

У меня есть Eagle Tree Altimeter Microsensor V3
Так что, без проблем.


--------------------
T-Rex 450 Pro (Mikado miniVbar 5.0) Electric Helicopter, Mikado Logo 500SE (Mikado Vbar 5.1) Electric Helicopter, Henseleit TDR 2010 (Mikado miniVbar 5.0) Electric Helicopter
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
heli
сообщение 24.7.2014, 7:47
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 414
Регистрация: 16.11.2009
Из: Владивосток
Пользователь №: 1 671



Цитата(Adoff @ 24.7.2014, 8:01) *
Нет датчика температуры, который работает до -70

У меня есть такой http://www.espritmodel.com/micro-temperature-sensor.aspx
К сожалению, нет данных по нижнему минусу... По плюсу есть +250 по фаренгейту или в переводе +121 цельсия.


--------------------
T-Rex 450 Pro (Mikado miniVbar 5.0) Electric Helicopter, Mikado Logo 500SE (Mikado Vbar 5.1) Electric Helicopter, Henseleit TDR 2010 (Mikado miniVbar 5.0) Electric Helicopter
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Adoff
сообщение 24.7.2014, 8:16
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 357
Регистрация: 26.10.2010
Из: Владивосток
Пользователь №: 2 339



Цитата(heli @ 24.7.2014, 8:38) *
У меня есть Eagle Tree Altimeter Microsensor V3
Так что, без проблем.


Паша, игловский альтиметр работает до 6 км, нужно что-то другое

Цитата(heli @ 24.7.2014, 8:32) *
По камере, у Саши (механик) Mobius замерз на высоте 5 км. надо поискать точную формулировку от Саши. Но точно помню, что проблемы начались с камерой, и по моему сервомашинки подмерзали


вероятно придется что-то с обогревом придумывать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Adoff
сообщение 24.7.2014, 8:22
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 357
Регистрация: 26.10.2010
Из: Владивосток
Пользователь №: 2 339



судя по калькулятору http://weather.uwyo.edu/polar/balloon_traj.html
при текущей погоде шар удалится почти на 100 км при высоте 20 км

запускать нужно будет, когда нет всяких циклонов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Adoff
сообщение 24.7.2014, 8:42
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 357
Регистрация: 26.10.2010
Из: Владивосток
Пользователь №: 2 339



Как думаете, будет ли меньше болтать крыло, если вместо одной стропы для крепления использовать что-то вроде такой конструкции?

Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
heli
сообщение 24.7.2014, 8:56
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 414
Регистрация: 16.11.2009
Из: Владивосток
Пользователь №: 1 671



Цитата(Adoff @ 24.7.2014, 9:42) *
Как думаете, будет ли меньше болтать крыло, если вместо одной стропы для крепления использовать что-то вроде такой конструкции?

Прикрепленное изображение

нижнее кольцо у зонда, из какого материала?
Я думаю, что крыло крепить на 4 стропы не очень хорошо. Если кольцо жесткое, то крыло лучше прикрепить к кольцу


Цитата(Adoff @ 24.7.2014, 9:22) *
судя по калькулятору http://weather.uwyo.edu/polar/balloon_traj.html
при текущей погоде шар удалится почти на 100 км при высоте 20 км

запускать нужно будет, когда нет всяких циклонов

порядочно!


--------------------
T-Rex 450 Pro (Mikado miniVbar 5.0) Electric Helicopter, Mikado Logo 500SE (Mikado Vbar 5.1) Electric Helicopter, Henseleit TDR 2010 (Mikado miniVbar 5.0) Electric Helicopter
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯК-40
сообщение 24.7.2014, 10:48
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 29.4.2013
Из: Фабричный, Кавалеровский р-он
Пользователь №: 3 303



Цитата(Adoff @ 24.7.2014, 9:22) *
судя по калькулятору http://weather.uwyo.edu/polar/balloon_traj.html
при текущей погоде шар удалится почти на 100 км при высоте 20 км

запускать нужно будет, когда нет всяких циклонов

В январе-феврале 2008г. в китае проходил какой-то праздник воздушных шаров, а спустя 2 дня в Кавалеровском районе приземлился шар, с китайской символикой, в диаметре трёх метров. Вот и прикиньте какое растояние он прошел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
banzai
сообщение 24.7.2014, 18:01
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 541
Регистрация: 8.10.2012
Из: ---г.Владивосток--- <<<Дмитрий Ермолаев>>>
Пользователь №: 3 114



Всем привет!!!
Вот с чего всё у нас началось:
Прикрепленное изображение

Кто сможет подсчитать сколько литров брать гелия? (ориентировочный вес 1100гр)
Баллоны продаются 10л и 40л - Хватит ли 10-ти литров ?...


--------------------
Ссылки на аккаунты
youtube
facebook
instagram
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
imy5665
сообщение 25.7.2014, 18:26
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 29.4.2011
Пользователь №: 2 522



Не могу найти сейчас, но точно помню, что люди с habrahabr.ru уже подобный проект реализовывали. Описано всё бфло довольно-таки подробно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.12.2019, 11:41